АВТОМОБИЛЬНЫЙ КЛУБ KIA MAGENTIS CLUB (KIA OPTIMA CLUB)
KIA MAGENTIS (KIA OPTIMA) => ПРАВОВЫЕ ВОПРОСЫ И СТРАХОВАНИЕ => Тема начата: master01 от 02 Июня 2010, 19:04:52
-
Вот, "шьют" дело об АП,
"осуществил парковку на газоне в черте города" :D
-
Формально они правы, когда то там был именно газон и исчез он именно из-за парковки машин. Бордюрный камень тоже виден, хоть он и вровень с асфальтом, так что готовься к штрафу.
-
ГОСТ 28329-89
38. Газон
Травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся фоном для посадок и парковых сооружений и самостоятельным элементом ландшафтной композиции.
Пусть теперь доказывают, что я остановился на газоне....
А еще я подниму ГОСТ на автомобильные дороги, узнаю высоту бордюра.....возьму
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПРИКАЗ
от 15 декабря 1999 г. N 153
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОЗДАНИЯ, ОХРАНЫ И СОДЕРЖАНИЯ
ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ В ГОРОДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И вообще, я не нарушал кодекс об АП, т.к, остановился на ОБОЧИНЕ!
«Обочина» — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами
-
И вообще, я не нарушал кодекс об АП, т.к, остановился на ОБОЧИНЕ!
Формально обочина от газона в этом случае отличается наличием бордюра. Так что если хочешь бороться - ищи ГОСТ на бордюр, потому как при его отсутствии газон превращается в обочину.
-
Ищу... пока не нашел. Хотя нет, нашел, но только для Москвы :), для остальной РФ ном не нашел. Может на форуме строители есть? Подскажите.
-
Бордюрный камень может устанавливаться заподлицо. Так что...
-
А где норматив посмотреть?
в ВСН(Москва) четко дана установка БК, в разрезе.
Для начала я хочу прицепиться к слову ПАРКОВКА, что это такое, каким документом регламинтируется это слово, и обязан ли я как водитель ТС руководстваться таким документом? В ПДД четко прописано СТОЯНКА и ОСТАНОВКА. А если бы в протоколе мне написали "низко летел над газоном, касаясь травы колесами", мне тоже за это отвечать?
Но что самое смешное, остановился я там, когда зазвонил телефон :), не хотел правила нарушать
-
Вот что нашел, может пригодится. http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_117788.html
-
Вот что нашел, может пригодится.
Это не то, тут речь только о мостовых сооружениях.
-
Да, там высота бордюра оговорена, и его на автомобиле не перескочишь :)
Не знаю, чем закончится мое дело, но для общей информации (та же ситуация, но пошли другим путем)
http://forums.drom.ru/law/t1151215878.html
-
А где норматив посмотреть?
Не могу знать, перелопатил кучу инфы - никакой конкретики.
Могу кинуть вопрос специалисту, но по срокам ответа ничего не могу сказать - связь с человекм только по электропочте.
-
Вот и я, не могу найти, натыкаюсь на ВСН для Москвы и МО, а их к Тихвину не притянишь.
У меня разбор 14.06, время есть, спасибо, вдруг сможет помочь.
-
А Питерские законы к Тихвину можно притянуть?
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=40769&PrintVersion=1
2.2.7. На стыке пешеходного тротуара или дорожки с проезжей частью должны быть установлены дорожные бортовые камни. Нормативное превышение бортовых камней над уровнем проезжей части - не менее 150 мм.
-
2.2.7. На стыке пешеходного тротуара или дорожки с проезжей частью должны быть установлены дорожные бортовые камни. Нормативное превышение бортовых камней над уровнем проезжей части - не менее 150 мм.
Опять не работает, ибо про примыкание к газону ни слова.
-
Опять мимо, перелистал весь документ, но все равно, спасибо.
-
Кстати, при оформлении правонарушения, сотрудники использовали, наверное, термин "газон" и выписали приличную сумму штрафа? А на самом деле на фото "зеленое насаждение" (термин возможно не такой, но точно не помню, надо будет глянуть) и за парковку на таком виде земляного покрытия штраф мизерный, а чаще - предупреждение.
-
Жесть конечно, у меня вот такой тип есть во дворе:
(http://s43.radikal.ru/i099/1006/cb/938a05d11654.jpg)
и так каждый день, задние колеса на траве.
-
Жесть конечно, у меня вот такой тип есть во дворе:
и так каждый день, задние колеса на траве.
У нас бы уже давно колесики почикали или стекла, за то, что дорожку перегораживает :)
-
Жесть конечно, у меня вот такой тип есть во дворе:
(http://s43.radikal.ru/i099/1006/cb/938a05d11654.jpg)
и так каждый день, задние колеса на траве.
Я такому умнику 6 раз все нипеля выкручивал по ночам... :D
Теперь ставится вообще около другого дома. 8)
-
Guyver
Да я уже тоже заготовкой для выкручивания нипелей обзавёлся ;) скоро я думаю поступлю аналогично.
-
Guyver
Да я уже тоже заготовкой для выкручивания нипелей обзавёлся ;) скоро я думаю поступлю аналогично.
Моя школа... 8)
-
Пока нашел только:
-
Пребываю в небольшом шоке
ПРАВИЛА благоустройства территории Тихвинского городского поселения
Газон - участок земли, занятый (предназначенный для занятия) травянистой растительностью и граничащий с твердым покрытием пешеходных дорожек, тротуаров, проезжей части дорог.
Гениально! Но немного не соответствует определению ГОСТ!?
Тут наверное что-то доказать будет трудно, мне будут показывать ПРАВИЛА благоустройства территории Тихвинского городского поселения :-X
Теперь буду выискивать связь слова ПАРКОВКА с законодательством РФ
-
Газон - участок земли, занятый (предназначенный для занятия) травянистой растительностью и граничащий с твердым покрытием пешеходных дорожек, тротуаров, проезжей части дорог.
А что тогда такое обочина, по которой ехать нельзя, а стоять можно?
Подозреваю, что доморощенные "Правила благоустройства" в случае, если найдем документ по бордюрному камню, не играет.
И вот что еще интересно: если местные правила противоречат федеральным, то местные являются ничтожными или нет?
И что такое "Правила"? ГОСТ? Закон?
Я так понимаю, что вопрос принципиальный, а интерес в основном спортивный :)
ЗЫ. Сегодня должны ответить.
-
Да, действительно, вопрос принципиальный, хочу создать прецедент, тк.штраф невелик.
Вместо того, чтобы действительно заниматься благоустройством, администрация занимается сбором денег.
У нас в городе (Пикалево, 40 км. от Тихвина), по вечерам специально отправляли двух девочек фотографировать машины.
Был случай: человек закрывал номера накладкой из оцинковки(вариантов у него нет, дом хрущевка -места для парковки нет вообще! Если поставить машину у тратуара, то разъехаться получится только сложив зеркала у обоих машин! А если скорая! Не проедет). Так вот пришли эти девочки, захотели снять накладки. А человек сидел на кухне, все слышал. С криками это моя собственноть-выстрелил в воздух из травматики.... сфотографировать не успели :) А администрация делать стоянку владельцам автомобилей из этого дома не разрешила! Нет места.
Мы, например стоянку сделали, на 8+6 машин (разрешение администрации есть, но тут занимались люди, вхожие в высокие кабинеты), цена вопроса 10 тр с каждого места.
А их (обочин) в Тихвине видимо нет! Есть пешеходные дорожки, тротуары, проезжее части дорог и крыши домов (вид сверху)
-
нашел, то что мне вменяют:
3.2.3. размещение автотранспорта вне специально отведенных мест, в частности, на тротуарах, пешеходных дорожках и газонах;
Может кто вспомнит, чем должен руководствоваться водитель ТС при движении? ПДД и....... чем еще?
Что я могу:
-сослаться на то, что Правила благоустройства противоречат ГОСТ, в части определения слова ГАЗОН и могу ли я знать(ка не житель этого города), что этот участок предназначен для занятия (бред какой-то)
- размещение автотранспорта и парковка-это синонимы?(юридически)?
- управляя ТС я руководствовался ПДД, и остановился на обочине, но тут нестыковка по определениям ГАЗОН и ОБОЧИНА, они оказываются одинаковыми, различие только в в выражении *предназначен для занятия*
ЕСЛИ БЫ Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСТАНОВИЛСЯ НА ГАЗОНЕ, Я БЫ ЗАПЛАТИЛ ШТРАФ, БЕЗ ВСЯКИХ БОДАНИЙ!
-
Все, готов, бумаг собрано 20 мм, ГОСТЫ, СНиП, Правила, ТК, итд.......
Внимательно прочитал протокол: " управляя автомобилем"...... чем управляя? ПТС, ПДД, Свидетельство о регистрации ТС... в них нет слова АВТОМОБИЛЬ, есть только ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО!
-
управляя автомобилем"...... чем управляя? ПТС, ПДД, Свидетельство о регистрации ТС... в них нет слова АВТОМОБИЛЬ, есть только ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО!
Не, за отмазку не проканает.
-
Можно еще попробовать делать акцент на том, что ты стоял а не ехал. А когда стоишь, даже в заведенной то ты пешеход а не водитель.
-
управляя автомобилем"...... чем управляя? ПТС, ПДД, Свидетельство о регистрации ТС... в них нет слова АВТОМОБИЛЬ, есть только ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО!
Не, за отмазку не проканает.
Это останется на сладкое, если с понятиями газона, по ГОСТ не согласятся.
-
Сегодня был разбор..... мои доводы ни кого не заинтересовали, мне тыкали только правила благоустройства города!
Мое мнение не интересовало!
До встречи в суде! >:D
Хотя суда может и не быть..... собираюсь в Европу.... хотя(об этом в другой теме)
http://forum.club-magentis.ru/index.php?topic=358.msg5948#msg5948
-
Сегодня был разбор..... мои доводы ни кого не заинтересовали, мне тыкали только правила благоустройства города!
Мое мнение не интересовало!
До встречи в суде! >:D
Хотя суда может и не быть..... собираюсь в Европу.... хотя(об этом в другой теме)
http://forum.club-magentis.ru/index.php?topic=358.msg5948#msg5948
По правде ожидал другова? :o
-
Да, цивилизованного подхода.... :D а когда мне сообщили, что в городе обочин нет, а попросил показать сей документ.... но в их любимых Правилах благоустройства ответа не нашлось :P
Короче, если с паспортами у меня облом-будет суд!
Слушая людей в разборе-понял, что другого способа наполнить бюджет Тихвина-нет! Вписывают парковку на газоне даже когда человек стоял в луже скрывающей не только газон и бортовой камень, или мойку на территории ГСК приравнивают к мойке на газоне, или штрафуют пожилых людей, ставивших машины на месте "тротуара" 20-30 лет!
-
про цивилизованный подход это сильно! ;D ;D
Цивилизованый подход, к сожалению, у нас пока равен номиналу банкноты! :'(
-
(http://i055.radikal.ru/1006/ec/8b624343e1c4.jpg)
И за это им ничего не будет.
-
Наверное, как повезет.
-
ну что вообще говорить,это просто от того что у нас ни чего не ценят и всем на все наплевать и на окружающих в том числе.Вопрос вдругом - им самим приятно, что у нас и так все загажено кругом да и еще машины на газонах.
-
Да я смотрю там подальше вообще асы есть, за деревьями спрятались ;D, наружка ервно курит :)
-
Да я смотрю там подальше вообще асы есть, за деревьями спрятались ;D, наружка ервно курит :)
За деревьями по весне еще ракушки стояли, там травки нет, не так жалко, а тут зелененькая и всё в г...но превращают, около рено видны проплешины, эти редиски прокатали. >:D
-
Да я смотрю там подальше вообще асы есть, за деревьями спрятались ;D, наружка ервно курит :)
За деревьями по весне еще ракушки стояли, там травки нет, не так жалко, а тут зелененькая и всё в г...но превращают, около рено видны проплешины, эти редиски прокатали. >:D
Скрути нипеля редискам этим. :)
-
Блин! >:DВы все такие интересные!!А где парковаться если нет вариантов? :o
Я не защищаю ни кого-они тоже не правы.Но все же кого винить в отсутствии парковок?!
Все усиленно рапортуют о повышении продаж автотранспорта, слупили налоги, каждый год налоги хавают(некоторые по 210т в год платят)- а про парковку думайте сами! >:(
Офигено! >:D
-
на платных стоянках
-
на платных стоянках
вариант хороший,а если кого не устраивает,ходи пишко.
-
Блин! >:DВы все такие интересные!!А где парковаться если нет вариантов? :o
Я не защищаю ни кого-они тоже не правы.Но все же кого винить в отсутствии парковок?!
Все усиленно рапортуют о повышении продаж автотранспорта, слупили налоги, каждый год налоги хавают(некоторые по 210т в год платят)- а про парковку думайте сами! >:(
Офигено! >:D
Если рассматривать мой пример, я думаю если бы встали как Митсубиси паджеро спорт на дальнем плане, вопросов бы не возникло, да пешеходная часть, но не на газоне.
-
Неужели вы думаете что все эти водители конченные дебилы, которым по фигу на экологию?!
Платная парковка-идеально!Но вот у меня к примеру ближайшая парковка в 4 км от дома, и что?!Я из дома выхожу в 6,30, а надо будет во сколько?
Повторюсь: я не защищаю этих шоферов, и сам на газоне не паркуюсь.Но когда один постоянно ставит так авто-он урод,а когла так ставят все- проблема где-то глубже
-
Согласен с atos, проблема парковок практически не решается у нас, зато законов и правил наштамповано столько, что парковать практически негде, вон помню хотели еще из дворов всех выселить, не предлагая, однако, альтернативу.
Очень забавно смотрится решение, названное "народный гараж", где место стОит как машина и пилить до этого "гаража" порой дольше, чем ехать туда, куда нужно, например, на работу.
-
Хз как у Вас в мегаполисах, но у меня в Обнинске нет проблем с платными стоянками, в каждом районе под боком :) ежемесячная плата порядка 3000р.
-
В Смоленске такая же дилемма, в каждом дворе, на каждом шагу машины. >:D
Зато на поселке хорошо... У самого стоянка в гектра земли. :)
-
Полностью согласен с atosом. Стараюсь парковаться только в положенных местах, но иногда, хотя и редко (всего 2 раза было) просто приходилось лезть на бордюр :( Альтернативная парковка автомобиля в этих случаях была ооочень далеко, у меня даже фантазии не хватило, чтобы найти что-то лучшее. Нельзя говорить, что те кто паркуются на газоне - правы, зачастую это уроды, которым 100м влом пройти, но и всех под одну гребенку грести тоже не правильно...
-
У меня, например, газоном и не пахло, см. фото
-
Пример парковки возле дома, тоже был газон :)
-
Что-то далеко парковка от коттеджей?!
-
Что-то далеко парковка от коттеджей?!
;D ;D
-
Зато сверху все видно. ::)
Слева и справа от стоянки 9-ти этажки.
-
Пример парковки возле дома, тоже был газон :)
У нас сейчас Администрация говорит:"Хотите парковку под жопой- обустраивайте сами. Газон ровняйте,асфальтируйте-и все дела..." Вот такой вот вариант. Спорный,конечно,очень спорный. Но,с другой стороны, эти места и так укатаны де факто под стоянки,весной-осенью-после дождя - грязь месят,на дорогу тащат,во дворы...., а так хоть почище будет...
-
Полностью согласен с atosом. Стараюсь парковаться только в положенных местах, но иногда, хотя и редко (всего 2 раза было) просто приходилось лезть на бордюр :( Альтернативная парковка автомобиля в этих случаях была ооочень далеко, у меня даже фантазии не хватило, чтобы найти что-то лучшее. Нельзя говорить, что те кто паркуются на газоне - правы, зачастую это уроды, которым 100м влом пройти, но и всех под одну гребенку грести тоже не правильно...
Все ж дебилов-большинство.Ну,или,ленивых. У нас весь город(без частного сектора) - 5км в поперечнике. До любого гаражного кооператива самое дальнее пара тройка км. Плюс по городу платные стоянки, вроде 50 руб. сутки.Тем не менее,только в моем дворе (шести подъездная пяти этажка) до СОРОКА СЕМИ корыт по утру насчитывал...Ну не уроды?
-
Такой же небольшой город,есть и гаражный кооперативы.... но гараж стоит 250-300 тр..... как думаете многие могут купить гараж по цене машины?
-
Такой же небольшой город,есть и гаражный кооперативы.... но гараж стоит 250-300 тр..... как думаете многие могут купить гараж по цене машины?
Далее идет монолог не с автором топика,а вообще ;)
А вот тут возникает вопрос-а мои какие проблемы??? Берешь машину-думай (если есть чем) как и где ты ее будешь держать. Но почему это должно быть за мой счет? Твоя машина-твои проблемы , почему мои дети должны подскальзываться в лужах масла,которое вы меняете на газонах и играть в футбол старыми фильтрами? А почему я должен месить грязь,которую вы смываете со своих корыт у подъезда после рыбалки??? Мои то какие проблемы,что вам негде?!
-
ТО и стоянка разные вещи! Те кто занимается заменой масло или мойкой авто на газоне, детской площадке и т.п. вообще ни как не оправдываются! И люди которые ПОСТОЯННО паркуются на газоне тоже. Только проблема обустройки дворов должна рассматриваться не только жителями этих домов, но коммунальщиками-а вот им то всё и по.....В соседнем дворе группа инициативных автовладельцев отделила часть "газона"(место где по идее должна расти трава, но не растет уже давно), закатала асфальтом, огородили заборчиком(высотой до колена), разлинеели и подписали какая машина где стоит.Молодцы?Молодцы!Только это денег стоит. А через год глава какой нибудь решит, что там должно быть дерево и деньги, силы выкинуты на помойку!
В чём правда, брат?!
-
К примеру, у нас есть все разрешительные документы на устройство стоянки, подписанные главой города, главным архитектором города, согласование с заинтересованными службами, с планом их размещения на плане города, причем где можно асфальтировать(бетонировать)-указано конкретно, где проходят коммуникации, разрешено устройство стоянки под гравий. Устройство стоянки обошлось около 10тр с машиноместа. И больше чем уверен: мыть там машины или делать ТО на этих местах не будут.
-
Ага! Главе-дай,главному архитектору -дай, заинтересованым службам - дай, проектировщику -дай.Ни фига не 10т. получится! А ТО и мыть уж точно не будут-факт :D
-
Немножко не так, давать не давали, просто написали заявление на имя главы города...
-
Немножко не так, давать не давали, просто написали заявление на имя главы города...
Ооо! У вас глава города Д'артаньян-все бесплатно делает?! Завидую!
-
Да, вот так получилось.
-
Немножко не так, давать не давали, просто написали заявление на имя главы города...
Ооо! У вас глава города Д'артаньян-все бесплатно делает?! Завидую!
Да нет,тут они видимо стесняются брать,у нас тоже без денег,кто делал... А конкретно про мой случай ,у нас другая проблемка. Сам по себе двор не большой (как раньше липили - пол высоты дома+15м), плюс рельеф- в гору (я живу на пятом, это уровень четвертого соседнего дома) да деревья по двору. Но у нас есть прекрасный (это он им был когда то) торцевой газон вдоль всех домов. Вот тут самое прикольное: де факто - это грязное месиво превращенное в стоянку, а де юре- зеленая зона вдоль школы,садика и т.д. ... И трогать эту зону под стоянку - "не моги" ???